WEBVTT
00:01:05.307 --> 00:01:20.405
यह श्री समयसार जी परमागम शास्त्र है।
उसका प्रथम जीव नाम का अधिकार है।
उसमें २६वीं गाथा का शीर्षक है।
00:01:20.429 --> 00:01:27.321
अब अप्रतिबुद्ध जीव
यानि अज्ञानी जीव,
जो देह को ही आत्मा माननेवाला,
00:01:27.345 --> 00:01:34.930
उसका नाम अप्रतिबुद्ध, अज्ञानी,
मिथ्यादृष्टि जीव कहा जाता है।
00:01:34.954 --> 00:01:40.516
ऐसा जीव कहता है
उसकी गाथा कहते हैं :-
00:01:40.540 --> 00:01:46.667
गाथार्थ:- अज्ञानी
अप्रतिबुद्ध जीव कहता है कि
- यदि जीव शरीर नहीं है तो
00:01:46.691 --> 00:01:55.187
यानि जो जीव है, वो शरीर नहीं है तो,
तीर्थंकर-आचार्योंकी जो स्तुति की गई है
00:01:55.211 --> 00:02:00.654
यानि आचार्य भगवान की स्तुति,
तीर्थंकर भगवान की स्तुति की जाती है
00:02:00.678 --> 00:02:06.121
वह पूरी ही, सभी मिथ्या
यानि (झूठी) होती है;
00:02:06.145 --> 00:02:13.374
शास्त्र में स्तुति का ब्यान
तो बहुत आता है और
ये जिनागम की बात है।
00:02:13.398 --> 00:02:21.107
शिष्य कहता है कि
हमने जिनागम में पढ़ा है कि तीर्थंकर की,
आचार्य भगवान की स्तुति होती है।
00:02:21.131 --> 00:02:29.574
तो जो आप ऐसा कहें कि
जीव और शरीर भिन्न है तो फिर
स्तुति खोटी (झूठ) होगी, मिथ्या होगी।
00:02:29.598 --> 00:02:36.730
इसलिये हम समझते हैं कि
जो आत्मा है वह देह ही है।
00:02:36.754 --> 00:02:41.294
यानि देह सो ही आत्मा है,
देह और आत्मा कोई अलग चीज है नहीं।
00:02:41.318 --> 00:02:46.954
दो पदार्थ हैं,
ऐसा हमें जानने में आता नहीं है।
00:02:46.978 --> 00:02:51.783
टीका:- जो आत्मा है
वही पुद्गलद्रव्यस्वरूप यह शरीर है।
00:02:51.807 --> 00:02:56.236
जो जीव है,
वो ये पुद्गलद्रव्य स्वरूप जो शरीर है,
वो ही जीव है।
00:02:56.260 --> 00:03:01.965
जीव और पुद्गल शरीर भिन्न-भिन्न नहीं हैं,
एक ही पदार्थ है उसका नाम ही जीव है।
00:03:01.989 --> 00:03:05.832
इससे जीव भिन्न
हमको जानने में आता नहीं है।
00:03:05.856 --> 00:03:15.472
यदि ऐसा न हो तो
यानि शरीर वही जीव है, इसलिए
तीर्थंकर-आचार्यों की स्तुति करने में आई है।
00:03:15.496 --> 00:03:20.981
तीर्थंकर भगवान की स्तुति होती है।
भगवान की स्तुति,
अरिहंत की प्रतिमा की पूजा होती है
00:03:21.005 --> 00:03:28.499
वो तो सब देखकर के पूजा करते हैं।
हें? तो ये आत्मा और शरीर एक ही चीज है,
एक ही चीज है।
00:03:28.523 --> 00:03:33.176
यदि ऐसा न हो तो
तीर्थंकर-आचार्योंकी जो स्तुति की गई है
वह सब मिथ्या सिद्ध होगी।
00:03:33.200 --> 00:03:39.321
यानि मिथ्या हो जाये,
स्तुति मिथ्या होती नहीं है।
स्तुति तो है, लिखी है शास्त्र में।
00:03:39.345 --> 00:03:42.534
मिथ्या कैसे होवे?
ऐसे।
00:03:42.558 --> 00:03:46.027
वह स्तुति इसप्रकार है:-
अभी उसकी दलील करते हैं।
00:03:46.051 --> 00:03:52.010
अज्ञानी जीव अपनी ओर से दलील करता है।
हम तो शरीर को ही जीव मानते हैं।
00:03:52.034 --> 00:04:02.201
शरीर से भिन्न कोई आत्मा हमको जानने
में आता नहीं है। क्यों नहीं आता है?
उसका कारण आपको ख्याल (में) आया?
00:04:02.225 --> 00:04:09.432
शरीर को देखकर देह और जीव को
एक मानता है - एक बात,
वो तो मानता है।
00:04:09.456 --> 00:04:15.134
और जो शरीर को ही आत्मा मानता है
उसका कारण क्या है?
00:04:15.158 --> 00:04:24.667
शरीर से भिन्न जीव उसकी दृष्टि में
नहीं आता है और शरीर ही देखकर
शरीर को ही आत्मा जानता-मानता है,
00:04:24.691 --> 00:04:27.576
उसका कारण क्या है,
मालूम है आपको?
00:04:27.600 --> 00:04:36.285
उसका कारण ये है कि
इंद्रियज्ञान से शरीर ही जानने में आता है,
इंद्रियज्ञान से आत्मा जानने में (नहीं आता है)।
00:04:36.309 --> 00:04:41.192
मुमुक्षु: मुख्य बात यह है,
ये है मुख्य बात।
00:04:41.216 --> 00:04:44.016
इंद्रियज्ञान से वो शरीर को जानता है,
वो सोचता है (कि) यही आत्मा है।
00:04:44.040 --> 00:04:48.765
पू. लालचंदभाई: हाँ!
उसके पास अतीन्द्रियज्ञान तो है ही नहीं।
00:04:48.789 --> 00:04:55.272
अतीन्द्रियज्ञान प्रगट हो
तो-तो शरीर को आत्मा नहीं माने
और इंद्रियज्ञान से जानता है शरीर,
00:04:55.296 --> 00:04:59.925
और शरीर को आत्मा मान लेता है
- वो तो नियम है।
00:04:59.949 --> 00:05:06.496
वो (बात) वहाँ से शुरू होती है
और ३१ वीं गाथा का ये मूल है।
00:05:06.520 --> 00:05:11.192
मुमुक्षु: उसका जवाब ३१वीं गाथा में आयेगा।
पू. लालचंदभाई: उसका जवाब
३१ वीं गाथा में आयेगा।
00:05:11.216 --> 00:05:16.481
इंद्रियज्ञान का धर्म है कि
अपने अमूर्तिक आत्मा को जानता नहीं है
00:05:16.505 --> 00:05:24.370
और मूर्तिक शरीर को जानता है
और मूर्तिक शरीर को जानते-जानते
उसको ही जीव मान लेता है।
00:05:24.394 --> 00:05:27.650
वो ही माना,
अनंतकाल से वो ही माना।
00:05:27.674 --> 00:05:36.943
जैसे उसके अंदर मर्म है, ये दोनों ही गाथाओं में
मर्म है कि जैसे उनके (तीर्थंकर का)
शरीर को जीव माना (कि) ये जीव है,
00:05:36.967 --> 00:05:42.245
तो इसको (अपने शरीर को) जानते (हुए)
उसको भी जीव मान लिया है।
वहाँ से इधर आया।
00:05:42.269 --> 00:05:45.561
मुमुक्षु: वहाँ उनका शरीर देखा
तो शरीर को ही भगवान मान लिया।
पू. लालचंदभाई: तो (वे) तीर्थंकर हैं,
00:05:45.585 --> 00:05:48.316
भगवान हैं,
भगवान हैं।
00:05:48.340 --> 00:05:57.543
तो शरीर को देखकर भगवान माना,
तो इसको (अपने शरीर को भी)
देखकर आत्मा मान लिया।
00:05:57.567 --> 00:06:02.125
उनके माध्यम से इसको
(अपने शरीर को) भी आत्मा मान लिया।
00:06:02.149 --> 00:06:09.076
स्तुति के बहाने पर,
भगवान की स्तुति करने गया मंदिर में,
स्तुति की, पूजा की,
00:06:09.100 --> 00:06:15.650
मैंने भगवान का दर्शन किया,
भगवान की पूजा की,
वंदन की, स्तुति की, सब किया।
00:06:15.674 --> 00:06:22.490
तो वो अब कोई पूछे कि
आपको क्या देखने में आया?
कि मैंने भगवान का दर्शन किया।
00:06:22.514 --> 00:06:27.356
मुमुक्षु: भगवान का दर्शन कहाँ हुआ?
पू. लालचंदभाई: उसने देखा शरीर।
00:06:27.380 --> 00:06:29.387
मुमुक्षु: शरीर को देखकर के
भगवान का दर्शन मानता है।
00:06:29.411 --> 00:06:34.739
पू. लालचंदभाई: मानता है।
तो शरीर तो आत्मा नहीं है।
मुमुक्षु: भगवान तो शरीर से भिन्न हैं।
00:06:34.763 --> 00:06:38.816
पू. लालचंदभाई: भगवान तो वहाँ बैठे हैं,
समवशरण में विराजमान।
00:06:38.840 --> 00:06:43.201
वो तीर्थंकर साक्षात् भगवान,
उनसे (शरीर से) केवली भगवान तो भिन्न हैं।
00:06:43.225 --> 00:06:47.312
मगर उसको (शरीर को) देखकर
ये अरिहंत भगवान हैं ऐसा मान लिया।
00:06:47.336 --> 00:06:51.925
ये आचार्य भगवान,
आचार्य भगवान का शरीर देखता है,
आचार्य भगवान की स्तुति करता है,
00:06:51.949 --> 00:06:57.796
पड़गाता है, तब तो 'ये आचार्य हैं’
- शरीर को जीव मान लिया।
00:06:57.820 --> 00:07:01.850
और वहाँ शरीर को जीव मान लिया
इसका कारण क्या है?
00:07:01.874 --> 00:07:07.779
इसको (अपने शरीर को) जीव मानता है
इसलिए अपनी बुद्धि वहाँ
(आचार्य भगवान में) भी लगा दी।
00:07:07.803 --> 00:07:16.743
अपनी मान्यता, अज्ञानी की, शरीर को ही
आत्मा मान रखा है अनंतकाल से तो
उसको ऐसा भ्रम हो गया कि शरीर वो ही जीव है।
00:07:16.767 --> 00:07:20.619
शरीर से,
इस (अपना) शरीर से भिन्न जीव
उसको ख्याल नहीं आया।
00:07:20.643 --> 00:07:23.779
तो उसका (आचार्य का) शरीर से उसका आत्मा
भिन्न है - ये ख्याल (तो) कहाँ से आवे?
00:07:23.803 --> 00:07:27.536
इधर जो भिन्न पड़े
तो वहाँ ख्याल आ जावे।
00:07:27.560 --> 00:07:32.423
इधर तो भिन्न पड़ा नहीं,
शरीर और आत्मा का भेदज्ञान करके
आत्मा का अनुभव तो नहीं किया;
00:07:32.447 --> 00:07:37.734
और शरीर को देखकर, इसको
(अपने शरीर को) इन्द्रियज्ञान से देखकर
उसको (अपने शरीर को) जीव मान लिया।
00:07:37.758 --> 00:07:43.103
इसको जीव माना
तो वहाँ उनके शरीर को देखकर,
वो ही भगवान (हैं, ऐसा) मान लिया।
00:07:43.127 --> 00:07:50.583
तो शरीर और आत्मा तो भिन्न हैं।
आचार्य भगवान कहते हैं (कि)
तेरी भूल हो गई । समझे?
00:07:50.607 --> 00:07:55.090
ये स्तुति बढ़िया है। अच्छी स्तुति है।
मुमुक्षु: समझने जैसी है।
00:07:55.114 --> 00:08:05.232
पू. लालचंदभाई: समझने जैसी है।
इंद्रियज्ञान जिसको जानता है
उसको आत्मा मानता है - सिद्धांत।
00:08:05.256 --> 00:08:10.196
इंद्रियज्ञान समझे न?
आँख से देखना, कान से सुनना,
00:08:10.220 --> 00:08:20.241
ऐसा ये इंद्रियज्ञान से जिस पदार्थ को
देखता है उसको ही जीव मानता है।
इसलिए वो भूल हो गई।
00:08:20.265 --> 00:08:25.814
अभी वो भूल निकालने का
३१ गाथा में जबाव देंगे, यथार्थ।
00:08:25.838 --> 00:08:29.970
श्लोकार्थ :- वे तीर्थंकर-
आचार्य वन्दनीय हैं। कैसे हैं वे?
00:08:29.994 --> 00:08:36.754
अपनी दलील करते हैं कि
अपने शरीरकी कान्तिसे दसों
दिशाओंको धोते हैं-निर्मल करते हैं,
00:08:36.778 --> 00:08:42.174
इतना तेज है परम औदारिक शरीर (का)
कि सूर्य का प्रकाश फीका हो जाए उसमें।
00:08:42.198 --> 00:08:49.703
इतना सूर्य के प्रकाश से
अनंतगुणा प्रकाश देह का,
आत्मा का नहीं (अभी तो) शरीर की बात है।
00:08:49.727 --> 00:08:58.267
ये प्रकाश जो है ये पुद्गल का है।
अरिहंत भगवान का नहीं है।
कुछ समझ में आया?
00:08:58.291 --> 00:09:02.247
मुमुक्षु: उसमें आता है न,
पूजा वो चन्द्रप्रभु की।
00:09:02.271 --> 00:09:04.570
मुमुक्षु: हाँ!
तो वो शरीर की बात है कि आत्मा की?
00:09:04.594 --> 00:09:07.205
मुमुक्षु: शरीर की बात है।
वो आत्मा की बात नहीं हैं।
पू. लालचंदभाई: नहीं है।
00:09:07.229 --> 00:09:12.961
मुमुक्षु: हमारे यहाँ
नेमिनाथ भगवान की प्रतिमा है
और ये बहुत वहाँ भक्ति करें, करावें।
00:09:12.985 --> 00:09:16.845
काले वर्ण के नेमिनाथ...
काले रंग के थे न नेमिनाथ?
पू. लालचंदभाई: हाँ! काले रंग के थे।
00:09:16.869 --> 00:09:21.281
मुमुक्षु: श्याम! तो काला रंग किसका था?
शरीर का था?
मुमुक्षु: शरीर का था।
00:09:21.305 --> 00:09:28.263
पू. लालचंदभाई: नेमिनाथ भगवान का था?
मुमुक्षु: नहीं! शरीर का था।
पहले जानते नहीं थे तो ऐसे बताते थे।
00:09:28.287 --> 00:09:36.827
पू. लालचंदभाई: हाँ! कोई परेशानी नहीं,
कोई परेशानी नहीं। अभी समझ में
धीमे-धीमे आएगा, कोई प्रश्न नहीं है।
00:09:36.851 --> 00:09:41.210
तो अपने शरीरकी कान्तिसे
दसों दिशाओंको धोते हैं-निर्मल करते हैं,
प्रकाशते हैं।
00:09:41.234 --> 00:09:45.596
वो परम औदारिक शरीर हो गया
उनका तो इतना प्रकाश है,
00:09:45.620 --> 00:09:53.027
वो जीव का प्रकाश नहीं है,
शरीर का है प्रकाश! ज्ञानमाला जी!
वो शरीर का प्रकाश है।
00:09:53.051 --> 00:09:56.947
प्रकाश जो है न प्रकाश,
ये पुद्गल की अवस्था है।
00:09:56.971 --> 00:10:02.267
अरूपी चेतन आत्मा का प्रकाश
नहीं होता है, ज्ञान होता है।
उसमें ज्ञान-प्रकाश होता है।
00:10:02.291 --> 00:10:09.834
ये जड़ का प्रकाश आत्मा में नहीं है।
वो तो पुद्गल की स्थिति है। अच्छा!
00:10:09.858 --> 00:10:14.885
स्वयं, अपने तेजसे उत्कृष्ट तेजवाले
सूर्यादिके तेजको ढक देते हैं, स्वयं,
00:10:14.909 --> 00:10:22.334
अपने तेजसे इसमें है, भगवान
अपने तेज से भगवान की
बात करता है वो अज्ञानी,
00:10:22.358 --> 00:10:26.250
कि भगवान का इतना तेज है,
शरीर का तेज नहीं बोलता है।
00:10:26.274 --> 00:10:36.521
भगवान का इतना तेज है कि
सूर्य का प्रकाश फीका पड़ता है, इतना।
हमारे भगवान का प्रकाश तो देखो!
00:10:36.545 --> 00:10:40.259
मुमुक्षु: शरीर को भगवान मानता है
तब ऐसी बात करता है।
00:10:40.283 --> 00:10:47.414
पू. लालचंदभाई: अर्थात् शरीर को
भगवान क्यों मानता है? कि इस
(अपने) शरीर को आत्मा मानता है इसलिए।
00:10:47.438 --> 00:10:54.254
इस शरीर को जीव मानता है,
मेरापना मानता है तो वहाँ भी,
अपनी बुद्धि वहाँ पर स्थाप (लगा) दी।
00:10:54.278 --> 00:11:02.443
जैसा अभिप्राय इधर (अपने लिए) तो सब
जगह और सब शरीर देखो तो जीव है, जीव है,
जीव है; एक इंद्रिय, दो इंद्रिय, तीन इंद्रिय जीव।
00:11:02.467 --> 00:11:09.583
वो तो शरीर के नाम हैं!
दो इंद्रिय, तीन इंद्रिय जीव नहीं है,
उसके अंदर विराजमान भगवान आत्मा भिन्न है।
00:11:09.607 --> 00:11:17.881
शरीर से भिन्न है आत्मा।
तलवार और म्यान जैसे भिन्न है
ऐसे शरीर और आत्मा भिन्न है।
00:11:17.905 --> 00:11:22.845
म्यान में तलवार रहती है मगर म्यान
तलवार होती है? हो सकती नहीं है।
00:11:22.869 --> 00:11:32.619
तलवार भिन्न है (और) म्यान भी भिन्न है -
ऐसा है। वो म्यान (शरीर) है, उस म्यान
में चैतन्य प्रभु - तलवार विराजमान है।
00:11:32.643 --> 00:11:38.512
वो तलवार भिन्न (और) म्यान भिन्न।
ये तो કોથળા (बोरी) है, बोरी।
क्या कहते हैं?
00:11:38.536 --> 00:11:43.565
बारदान खाली,
दाल का बारदान (अर्थात्) बोरी।
ये तो बोरी है, बारदान।
00:11:43.589 --> 00:11:52.001
इसमें दाल अलग है।
मीठी दाल अलग है। ऐसा ये चैतन्य
मीठा-मधुर इससे (शरीर से) अलग है।
00:11:52.025 --> 00:11:55.361
मुमक्षु: बस! इतना समझे
तो ही सब समझ में आ जाये।
पू. लालचंदभाई: सब समझ में आ जाये।
00:11:55.385 --> 00:12:03.579
देह और आत्मा भिन्न समझे तो अनुभव होता है।
वहाँ उसमें राग और पर्याय से
भिन्न की कोई जरूरत नहीं।
00:12:03.603 --> 00:12:12.232
क्योंकि देह जो भिन्न है,
तो ये देह जो भिन्न है पर है
वैसे सब - पर्याय मात्र,
00:12:12.256 --> 00:12:19.663
पुद्गल के परिणाम ये सब
उसमें समा जाते हैं।
समा जाते हैं। अच्छा!
00:12:19.687 --> 00:12:26.467
अपने रूपसे लोगोंके मनको हर लेते हैं,
भगवान अपनेरूप से लोगों के मन हर लेते हैं।
00:12:26.491 --> 00:12:34.027
देखने पर, आहाहा!
ऐसे बाहुबली की प्रतिमा देखो।
आहाहा! मन हरण करती है।
00:12:34.051 --> 00:12:43.103
अच्छी, बहुत मनोहर प्रतिमा है।
मनोहर-मनोहर मन को हर लेती है
प्रतिमा आहाहा! बाहुबली की।
00:12:43.127 --> 00:12:47.521
देखा न आपने? दर्शन किया कि नहीं?
मुमुक्षु: अभी नहीं गए गोम्मटेश्वर।
पू. लालचंदभाई: अरे! जाओ जाओ,
00:12:47.545 --> 00:12:57.294
एक दफे जाओ।
गोम्मटेश्वर जाना,
कभी समय मिले तो यात्रा में जाना।
00:12:57.318 --> 00:13:05.272
अपने रूपसे लोगोंके मनको हर लेते हैं,
दिव्यध्वनिसे (भव्योंके) कानोंमें साक्षात्
सुखामृत बरसाते हैं आहाहा!
00:13:05.296 --> 00:13:11.192
भगवान की वाणी, भगवान की वाणी!
भगवान की क्या वाणी होती है?
मुमुक्षु: नहीं!
00:13:11.216 --> 00:13:14.525
पू. लालचंदभाई: नहीं?
तो इधर लिखा तो भगवान की वाणी।
00:13:14.549 --> 00:13:21.156
मुमुक्षु: शरीर का परिणमन,
वो तो भाषा वर्गणा का परिणमन है।
00:13:21.180 --> 00:13:23.672
पू. लालचंदभाई: पुद्गल का है कि जीव का?
मुमुक्षु: पुद्गल का है।
00:13:23.696 --> 00:13:25.099
पू. लालचंदभाई: अच्छा!
भाषा जीव की नहीं है?
00:13:25.123 --> 00:13:28.881
मुमुक्षु: भाषा जीव की नहीं है,
भिन्न है वो तो।
पू. लालचंदभाई: अच्छा! भिन्न है?
00:13:28.905 --> 00:13:32.805
मुमुक्षु: बिल्कुल भिन्न है।
मुमुक्षु: भगवान नहीं बोलते हैं?
मुमुक्षु: नहीं।
00:13:32.829 --> 00:13:36.934
मुमुक्षु: भगवान क्या करते हैं?
मुमुक्षु: नहीं!
भगवान तो अपने स्वरूप में लीन रहते हैं।
00:13:36.958 --> 00:13:38.403
पू. लालचंदभाई: स्वरूप में लीन रहते हैं।
00:13:38.427 --> 00:13:51.032
मुमुक्षु: वाह! भिन्नता ही है
वाणी की और आत्मा की।
पू. लालचंदभाई: जुदाई, जुदाई।
00:13:51.056 --> 00:13:56.170
मुमुक्षु: भाषा वर्गणा परिणमित होती है,
तो शरीर तो उस समय होता है न।
00:13:56.194 --> 00:13:58.370
पू. लालचंदभाई: आत्मा के कारण से
होती है न भाषा?
मुमुक्षु: नहीं!
00:13:58.394 --> 00:14:03.659
पू. लालचंदभाई: नहीं?
मुमुक्षु: नहीं! उसमें तो अंश भी नहीं (है)
आत्मा का।
00:14:03.683 --> 00:14:10.045
पू. लालचंदभाई: आत्मा कारण नहीं है?
मुमुक्षु: आत्मा का अंश हो तो फिर
ये..., ये..., इसमें तो आ जाना चाहिए।
00:14:10.069 --> 00:14:14.787
पू. लालचंदभाई: अच्छी बात है!
कानोंमें साक्षात् सुखामृत बरसाते हैं
00:14:14.811 --> 00:14:18.187
और वे एक हजार
आठ लक्षणोंके धारक हैं।२४।
00:14:18.211 --> 00:14:23.090
वो जो एक हजार आठ लक्षण हैं
वो शरीर के हैं, आत्मा के लक्षण नहीं है।
00:14:23.114 --> 00:14:30.974
आत्मा का लक्षण ज्ञान है।
आत्मा का लक्षण ज्ञान है और शरीर के
लक्षण, एक हजार आठ शरीर के लक्षण हैं।
00:14:30.998 --> 00:14:35.176
ये ध्वजा और ये साथिया (स्वस्तिक)
और सब बहुत आते हैं लक्षण। हें?
00:14:35.200 --> 00:14:40.210
वो शरीर के अंदर (ऊपर) चिन्ह है,
शरीर के अंदर चिन्ह है।
शंख होता है, इसमें शंख होता है।
00:14:40.234 --> 00:14:48.699
ध्वजा होती है न? उसमें होती है।
समझे? तो ये आत्मा में नहीं है,
वो तो पुद्गल की अवस्था है।
00:14:48.723 --> 00:14:59.605
मुमुक्षु: तो ये सहस्त्रनाम क्या है?
ये एक हजार आठ नाम जो हैं न?
00:14:59.629 --> 00:15:02.752
पू. लालचंदभाई: वो शरीर के हैं,
भगवान आत्मा के (वो) नाम नहीं हैं।
00:15:02.776 --> 00:15:11.023
भगवान का एक नाम है, ज्ञायक।
बस! एक नाम है ज्ञायक।
00:15:11.047 --> 00:15:14.894
मुमुक्षु: पर्याय के नाम हैं।
पर्याय के नाम हैं।
पू. लालचंदभाई: पर्याय के नाम हैं बस।
00:15:14.918 --> 00:15:24.516
हाँ! पर्याय के माध्यम से बहुत नाम आते हैं,
तो विष्णु, ब्रह्मा, शिव बहुत नाम आते हैं।
बहुत नाम आते हैं।
00:15:24.540 --> 00:15:32.939
उनके गुण के माध्यम से
ऐसी (पर्याय) प्रगट हो गयी न? गुण,
अपने गुणों के माध्यम से अनेक नाम कहते हैं।
00:15:32.963 --> 00:15:35.990
कितने नाम तो शरीर के
और कितने गुण के हैं।
00:15:36.014 --> 00:15:38.814
ब्रह्मा, विष्णु, महेश, शिव
- ये अपनी पर्याय है।
00:15:38.838 --> 00:15:42.267
पूर्ण पर्याय हो गई न?
उसका नाम है, पर्याय का नाम है।
00:15:42.291 --> 00:15:49.712
मगर आत्मा का नाम तो एक ज्ञायक है।
एक हजार आठ नाम भी नहीं हैं।
00:15:49.736 --> 00:15:53.592
-इत्यादिरूपसे तीर्थंकर-
आचार्योंकी जो स्तुति है वह
सब ही मिथ्या सिद्ध होती है।
00:15:53.616 --> 00:15:59.765
जो आप ना बोलते हैं कि
देह और आत्मा भिन्न है
तो-तो ये स्तुति झूठी हो जाएगी।
00:15:59.789 --> 00:16:05.350
स्तुति तो झूठी होती नहीं है -
(ऐसा) जिनागम में है, हमने पढ़ा है।
00:16:05.374 --> 00:16:10.001
इसलिये हमारा तो यही एकान्त
निश्चय है कि अज्ञानी दलील करता है
00:16:10.025 --> 00:16:17.739
कि जो आत्मा है वही शरीर है,
आत्मा वो ही शरीर है,
शरीर वो ही आत्मा है।
00:16:17.763 --> 00:16:27.543
शरीर से भिन्न आत्मा हमको दिखने में
आता नहीं है क्योंकि उसके पास
आत्मा को देखने की चक्षु खुली नहीं है।
00:16:27.567 --> 00:16:36.805
वो चक्षु बंद है, बंद है।
तो शरीर को देखनेवाली चक्षु,
ये चर्मचक्षु, इंद्रियज्ञान खुला है।
00:16:36.829 --> 00:16:43.401
तो इंद्रियज्ञान से देखता है,
तो देखते समय उसको भगवान मानता है।
बस!
00:16:43.425 --> 00:16:47.881
शरीर है, पुद्गलद्रव्य है।
इसप्रकार अप्रतिबुद्धने कहा॥२६॥
00:16:47.905 --> 00:16:52.134
यहाँ आचार्यदेव कहते हैं कि
ऐसा नहीं है; ऐसा नहीं है, तू सुन।
00:16:52.158 --> 00:16:58.587
तू नयविभागको नहीं जानता।
यानि व्यवहारनय का कथन क्या
और निश्चयनय का कथन क्या,
00:16:58.611 --> 00:17:01.730
वो दो नय का बँटवारा तेरे पास नहीं है।
00:17:01.754 --> 00:17:07.752
तू सुन! जो सर्वज्ञ भगवान की,
उनकी वाणी में आया है,
00:17:07.776 --> 00:17:14.614
और तीर्थंकर की स्तुति का ज्ञान आता है
मगर वो व्यवहारनय की बात है,
निश्चयनय अलग है।
00:17:14.638 --> 00:17:24.025
ऐसा नय-विभाग तू जानता नहीं (है)।
वह नयविभाग इसप्रकार है
ऐसा गाथा द्वारा कहते हैं :-
00:17:24.049 --> 00:17:31.792
जीव-देह दोनों एक हैं - यह वचन है व्यवहारका;
निश्चयविषैं तो जीव-देह कदापि एक पदार्थ ना ॥२७॥
00:17:31.816 --> 00:17:41.970
एक कदापि हो! कथंचित् नहीं, कदापि।
किसी भी काल में, किसी भी काल में देह
और आत्मा एक होते ही नहीं हैं।
00:17:41.994 --> 00:17:47.436
एक संयोग है और एक स्वभाव है।
स्वभाव के साथ संयोग है;
संयोग की ना नहीं है।
00:17:47.460 --> 00:17:53.767
ये (शरीर) आत्मा के साथ संयोग है
मगर संयोग स्वभाव नहीं होता है
और स्वभाव संयोग नहीं होता है।
00:17:53.791 --> 00:18:01.365
अलग-अलग दो पदार्थ हैं।
संयोग समझे न? कि शक्कर है
शक्कर, तो उसके बोरे में है।
00:18:01.389 --> 00:18:06.694
तो बोरा अलग और शक्कर (अलग),
दो अलग-अलग चीजें हैं।
दो अलग हैं।
00:18:06.718 --> 00:18:09.792
गाथार्थ:- व्यवहारनय तो यह कहता है
कि जीव और शरीर एक ही है;
00:18:09.816 --> 00:18:13.896
व्यवहारनय क्या कहता है?
एक ही बात है, एक है।
00:18:13.920 --> 00:18:18.730
ये (शरीर और चेतन) सब जीव ही हैं,
जीव से भिन्न नहीं है।
00:18:18.754 --> 00:18:27.241
किन्तु निश्चयनयके अभिप्रायसे जीव और
शरीर कभी भी एक पदार्थ नहीं हैं।
00:18:27.265 --> 00:18:36.296
एक वाक्य आज आप लिख लो कि
निश्चयनय से जितना निरूपण किया
उसको सत्यार्थ जानकर
00:18:36.320 --> 00:18:42.287
उसका श्रद्धान अंगीकार करना
और व्यवहारनय से जितना निरूपण आवे
00:18:42.311 --> 00:18:49.260
वो असत्यार्थ जानकर उसका
श्रद्धान छोड़ देना
(मोक्षमार्ग प्रकाशक पृष्ठ २५०)
00:18:49.284 --> 00:18:55.927
लिखो! निश्चयनय से...
लिखवाओ आप बेन,
लिखवाओ तुम्हारी भाषा में।
00:18:55.951 --> 00:19:28.785
मुमुक्षु: निश्चयनय से जो निरूपण
करने में आया हो, उसको सत्यार्थ
जानकर उसका श्रद्धान अंगीकार करना
00:19:28.809 --> 00:20:09.083
और व्यवहारनय के द्वारा जो
निरूपण करने में आया हो, उसे असत्यार्थ
जानकर उसका श्रद्धान छोड़ना कि ऐसा नहीं है।
00:20:09.107 --> 00:20:11.656
समझे?
अब यह गाथा में जो है न...
00:20:11.680 --> 00:20:18.140
पू. लालचंदभाई: इस गाथा में आया न
कि व्यवहारनय तो यह कहता है
कि जीव और शरीर एक ही है;
00:20:18.164 --> 00:20:20.300
व्यवहारनय का कथन है।
00:20:20.324 --> 00:20:25.940
व्यवहारनय का कथन है।
तो ये व्यवहारनय का जो कथन है,
वो सत्यार्थ है कि असत्यार्थ?
00:20:25.964 --> 00:20:30.229
मुमुक्षु: असत्यार्थ।
पू. लालचंदभाई: तो श्रद्धान छोड़ देना
(कि) 'ऐसा नहीं है'।
00:20:30.253 --> 00:20:35.069
व्यवहारनय कहता है कि
देह और आत्मा एक है।
वो खोटी बात है, झूठी बात है।
00:20:35.093 --> 00:20:39.945
व्यवहारनय झूठी बात करता है
और निश्चयनय,
00:20:39.969 --> 00:20:45.429
निश्चयनयके अभिप्रायसे जीव और
शरीर कभी एक नहीं हैं,
भिन्न-भिन्न हैं। समझे?
00:20:45.453 --> 00:20:51.998
उसका कथन यथार्थ है,
निश्चयनय का कथन यथार्थ,
सत्य है तो श्रद्धान ऐसा करना।
00:20:52.022 --> 00:20:58.736
और व्यवहारनय का कथन आवे उसको
असत्यार्थ जानकर उसका श्रद्धान छोड़ देना।
00:20:58.760 --> 00:21:02.118
श्रद्धा नहीं करना, ज्ञान करना।
मुमुक्षु: ज्ञान करना,
उसका श्रद्धान नहीं करना।
00:21:02.142 --> 00:21:06.180
पू. लालचंदभाई: (श्रद्धान) नहीं करना।
मुमुक्षु: मात्र जानने के लिए है।
00:21:06.204 --> 00:21:12.416
पू. लालचंदभाई: जानने के लिए है,
मानने के लिए नहीं है।
00:21:12.440 --> 00:21:17.287
बड़ा पंडित हो जायेगा
आहिस्ते-आहिस्ते ऐसा लगता है।
ठीक है!
00:21:17.311 --> 00:21:24.732
धीमे-धीमे समझ में जैसे-जैसे आवे न
ऐसे आगे बढ़े। अच्छी बात है!
00:21:24.756 --> 00:21:31.220
ऐसे सरल है, सरल है।
भोला है एकदम।
00:21:31.244 --> 00:21:35.434
मुमुक्षु: इसकी एक शिकायत करनी है।
पू. लालचंदभाई: अच्छा! शिकायत?
मुमुक्षु: हाँ! मम्मी को करनी है।
00:21:35.458 --> 00:21:39.656
पू. लालचंदभाई: अच्छा!
करो मेरी हाज़िरी में कर दो।
00:21:39.680 --> 00:21:46.660
मुमुक्षु: कि ये क्या (है)
ऐसे घर में हँसाने के लिए ही सबको...
मजाक का इसका बहुत nature (स्वभाव) है,
00:21:46.684 --> 00:21:49.229
बहुत सबको हँसाने का ही
इसका (स्वभाव है) ऐसा।
00:21:49.253 --> 00:21:56.105
तो ये ऐसी-ऐसी बात करे (तो)
गुस्सा आ जाता है मम्मी को, ये मेरी
बहू है, ये मेरा लड़का है, लाओ मेरी है।
00:21:56.129 --> 00:22:01.465
मम्मी कहे है (कि)
ऐसा मेरा-मेरा क्यों तुम (बोलते हो)?
बोलने में भी मेरा-मेरा मत बोलो।
00:22:01.489 --> 00:22:04.412
बहुत, ऐसे ज्यादा मेरा-मेरा करता है।
00:22:04.436 --> 00:22:10.287
मुमुक्षु: हम ये मालूम करते हैं कि
ये इसके उत्तर में ये क्या बोलते हैं?
उसको सुनने की जिज्ञासा होती है।
00:22:10.311 --> 00:22:19.860
ऐसे नहीं बोलता
लेकिन (हम) ऐसे कर-करके बुलवाते हैं।
हाँ! ये ही बात है।
00:22:19.884 --> 00:22:23.816
पू. लालचंदभाई: ऐसी भाषा!
भाषा विपरीत नहीं बोलना।
00:22:23.840 --> 00:22:28.292
भाषा विपरीत बोलने से क्या होगा
कि भाव ऐसा (विपरीत) हो जाएगा,
00:22:28.316 --> 00:22:29.927
आहिस्ते-आहिस्ते।
मुमुक्षु: भाव तो विपरीत है ही अनादि से।
00:22:29.951 --> 00:22:32.652
पू. लालचंदभाई: हाँ!
अनादि से है ही भाव विपरीत।
मुमुक्षु: और ऐसी ही भाषा बोलो...?
00:22:32.676 --> 00:22:38.114
पू. लालचंदभाई: अरे!
भाषा को सुल्टा करो,
भाव बाद में सुल्टेगा।
00:22:38.138 --> 00:22:42.532
मुमुक्षु: भाई! जब कोई नाटक होता है,
नाटक। तो उसमें जो है...
00:22:42.556 --> 00:22:44.745
पू. लालचंदभाई: मेरा घर है,
मेरी बहू है बोलना ही नहीं।
00:22:44.769 --> 00:22:50.869
मुमुक्षु: मेरी बहू बहुत अच्छी है।
मेरा बबलू बहुत अच्छा है।
मेरा बेटा, मेरा बेटा, ऐसे-ऐसे बोलते हैं।
00:22:50.893 --> 00:22:55.616
पू. लालचंदभाई: भाषा बराबर (नहीं),
सुधार लो अभी।
वो कांताबेन की शिकायत (सही है)।
00:22:55.640 --> 00:22:58.572
आपके हित के लिए है न?
दूसरा तो कुछ है नहीं।
00:22:58.596 --> 00:23:01.380
मुमुक्षु: ऐसी भाषा भी नहीं बोलनी चाहिए।
पू. लालचंदभाई: भाषा नहीं बोलना चाहिए।
00:23:01.404 --> 00:23:06.576
मुमुक्षु: मनोरंजन हो जाता है।
ये लोग बोलते हैं, तो उसमें ऐसे...
मुमुक्षु: नहीं ऐसे नहीं।
00:23:06.600 --> 00:23:11.656
पू. लालचंदभाई: मनोरंजन का
दूसरा तरीका करो, बस।
मेरा-मेरा नहीं करना।
00:23:11.680 --> 00:23:18.260
मेरा-मेरा करने से श्रद्धा बन जाती है।
श्रद्धा तो है ही, वो श्रद्धा दृढ़ होती है।
फायदा नहीं है।
00:23:18.284 --> 00:23:21.194
मुमुक्षु: नहीं करेंगे।
पू. लालचंदभाई: विपरीत वचन नहीं करना।
00:23:21.218 --> 00:23:26.336
बस! हो गया, हो गया अच्छा।
ऐसा कर (हाथ जोड़) दिया न।
00:23:26.360 --> 00:23:32.363
जैसे इस लोक में
ये जो जगत है जगत, उसमें
सोने और चाँदी
00:23:32.387 --> 00:23:41.207
सोना और रूपा (चाँदी) - उस
को गलाकर एक कर देनेसे एकपिण्डका
व्यवहार होता है एक पिंड बन जाता है।
00:23:41.231 --> 00:23:47.047
सोना और चाँदी गलाकर
एक पिंड हो जाता है।
00:23:47.071 --> 00:23:55.647
उसीप्रकार आत्मा और शरीरकी
परस्पर एक क्षेत्रमें रहनेकी अवस्था होनेसे
00:23:55.671 --> 00:24:03.354
एक आकाश के क्षेत्र में दो रहते हैं।
आत्मा के क्षेत्र में शरीर नहीं है
और शरीर के क्षेत्र में आत्मा नहीं (है)।
00:24:03.378 --> 00:24:09.976
आकाश के क्षेत्र में दो मिलते हैं।
आकाश है न,
उसमें दो पदार्थ मिलकर रहते हैं साथ में।
00:24:10.000 --> 00:24:14.176
होनेसे एकपनेका व्यवहार होता है।
एक है।
00:24:14.200 --> 00:24:19.660
जैसे सोना और चाँदी मिलान किया तो
एक गट्ठा (पिंड) हो गया, लट्ठा (पिंड) हो गए।
00:24:19.684 --> 00:24:21.820
तो यह सोना है,
ऐसा कहने में आता है।
00:24:21.844 --> 00:24:29.576
ऐसे ये शरीर और आत्मा
अनादिकाल से एक गट्ठा हो गए हैं
तो ऐसा कहने में आता है कि देह है
00:24:29.600 --> 00:24:33.683
वो जीव है, मनुष्य जीव है
- ऐसा कहने में आता है।
00:24:33.707 --> 00:24:40.287
जैसे सोना और चाँदी (मिला दिया)
तो सोना है ऐसा कहने में आता है,
मगर सोना अलग है और चाँदी अलग है।
00:24:40.311 --> 00:24:47.340
ऐसा कहने में आता है कि जीव है,
ये मनुष्य जीव है, देव जीव है, नारकी जीव
है, तिर्यंच जीव है, ऐसा कहने में आता है।
00:24:47.364 --> 00:24:55.096
मगर भिन्न-भिन्न हैं, ये व्यवहार है।
ऐसा व्यवहार से कहा जाता (है),
कथनमात्र है।
00:24:55.120 --> 00:24:59.785
जैसा कथन है
वैसा भाव नहीं समझना।
00:24:59.809 --> 00:25:03.283
मुमुक्षु: कथन कहने के लिए है बस,
ऐसे तो अलग-अलग हैं दोनों।
00:25:03.307 --> 00:25:09.140
पू. लालचंदभाई: कहने के लिए एक हैं।
सोना और चाँदी का पिंड सोना,
सफेद सोना ऐसा कहने में आता है।
00:25:09.164 --> 00:25:15.354
ऐसे ये देह और आत्मा हैं तो
अलग-अलग, अलग चीज हैं
मगर एक क्षेत्र में उसका पिंड है न अभी,
00:25:15.378 --> 00:25:22.874
साथ में रहते हैं न तो कहने में आता है
कि ये जीव है। एकेन्द्रिय जीव,
दो इंद्रिय, तीन इंद्रिय जीव है, जीव है।
00:25:22.898 --> 00:25:28.985
शरीर का जीव, शरीर का नाम;
शरीर, नाम तो शरीर का है।
एकेन्द्रिय आदि द्रव्येन्द्रिय हैं।
00:25:29.009 --> 00:25:32.980
मुमुक्षु: और नाम लेता है जीव।
पू. लालचंदभाई: हाँ! और भावेन्द्रिय भी है।
वो सब जीव से अलग हैं।
00:25:33.004 --> 00:25:37.372
मुमुक्षु: षट्काय का जीव।
पू. लालचंदभाई: कहा जाता है बस,
कहा जाता है।
00:25:37.396 --> 00:25:47.105
मुमुक्षु: कहने के लिए (है)।
पू. लालचंदभाई: कहने के लिए है,
मानने के लिए नहीं।
00:25:47.129 --> 00:25:51.318
एकपनेका व्यवहार होता है।
शब्द कैसा इस्तेमाल किया है?
00:25:51.342 --> 00:25:59.216
कि देह और आत्मा एक है,
ऐसे देह को जीव कहना ऐसा व्यवहार है।
आहाहा!
00:25:59.240 --> 00:26:06.109
मुमुक्षु: ऐसा निश्चय नहीं है।
पू. लालचंदभाई: (निश्चय नहीं है।)
ये दाल की दुकान रवींद्र भैया की है,
00:26:06.133 --> 00:26:08.892
तो निश्चय है कि व्यवहार?
मुमुक्षु: व्यवहार।
00:26:08.916 --> 00:26:12.007
पू. लालचंदभाई: व्यवहार झूठा कि सच्चा?
मुमुक्षु: झूठा।
पू. लालचंदभाई: बस!
00:26:12.031 --> 00:26:14.336
मुमुक्षु: (दुकान मेरी) है ही नहीं।
पू. लालचंदभाई: है ही नहीं।
आप मालिक नहीं हैं।
00:26:14.360 --> 00:26:20.180
ये तो पुद्गल मालिक है, उसकी, दुकान का।
और मकान बनाया नया उसका मालिक (कौन)?
मुमुक्षु: उसका मालिक भी पुद्गल ही है।
00:26:20.204 --> 00:26:24.554
पू. लालचंदभाई: पुद्गल! बबलू भी नहीं?
मुमुक्षु: कोई नहीं है मालिक उसका।
पू. लालचंदभाई: अच्छा! अच्छा!
00:26:24.578 --> 00:26:27.443
मुमुक्षु: कोई नहीं (ऐसा नहीं) कहना।
पुद्गल है उसका मालिक।
00:26:27.467 --> 00:26:33.958
पू. लालचंदभाई: हम नहीं हैं (मालिक),
हम नहीं हैं।
मुमुक्षु: पुद्गल ही मालिक है।
00:26:33.982 --> 00:26:36.923
अभी आयु कर्म पूरा हो जाए
तो छोड़कर चले जायें।
(यदि) मालिक हो तो साथ (में) ले जायें।
00:26:36.947 --> 00:26:41.780
पू. लालचंदभाई: साथ ले जायें। हाँ!
इसलिए मेरा नहीं है।
मेरा-मेरा बोलना भी नहीं।
00:26:41.804 --> 00:26:47.469
मुमुक्षु: अब नहीं बोलेंगे।
पू. लालचंदभाई: अभी नहीं बोलेंगे,
अच्छी बात है!
00:26:47.493 --> 00:26:52.545
एकपनेका व्यवहार,
ये कथनमात्र, कहने के लिए (है) बस।
ऐसा मानना नहीं।
00:26:52.569 --> 00:27:01.887
जैसा कहता है, व्यवहारनय कहता है
कि देह आत्मा है ऐसा मानना नहीं,
जानना बस। जाना कहने में आता है।
00:27:01.911 --> 00:27:09.376
यों व्यवहारमात्रसे
देखो कितना खुलासा करते हैं।
यों व्यवहारमात्रसे ही,
00:27:09.400 --> 00:27:18.514
व्यवहार से नहीं, व्यवहारमात्र से ही,
आत्मा और शरीरका एकपना है,
आहाहा!
00:27:18.538 --> 00:27:27.185
इस व्यवहार को ही निश्चय माना है, मर गया।
व्यवहार का कथन झूठा है,
उसको सच्चा मान लिया है, बस।
00:27:27.209 --> 00:27:31.105
मुमुक्षु: वो ही संसार का कारण है।
पू. लालचंदभाई: वो ही संसार का कारण है।
00:27:31.129 --> 00:27:39.558
परन्तु निश्चयसे एकपना नहीं है;...
मुमुक्षु: नहीं है,
निश्चय से एकपना है ही नहीं।
00:27:39.582 --> 00:27:43.043
पू. लालचंदभाई: है ही नहीं;
भिन्न-भिन्न हैं।
मुमुक्षु: बिल्कुल।
00:27:43.067 --> 00:27:49.460
पू. लालचंदभाई: जो भिन्न-भिन्न न हो
तो शरीर को तो जला देते हैं इधर,
तो आत्मा भी जलना चाहिए (अगर) एक हो तो।
00:27:49.484 --> 00:27:55.687
तो आत्मा तो मरता नहीं है।
आत्मा तो निकल जाता है वहाँ से,
तो एक नहीं है।
00:27:55.711 --> 00:28:03.665
ऐसा विचार करो न,
तो भी काम हो जाता है कि शरीर को
जलाते हैं, आप बहुत जगह पर जाते हैं,
00:28:03.689 --> 00:28:08.798
शरीर तो जलता है
और आत्मा तो निकल गया उसका।
शरीर और आत्मा एक नहीं हैं।
00:28:08.822 --> 00:28:14.563
उसकी तो राख हो जाती है,
धूल।
00:28:14.587 --> 00:28:18.687
परन्तु निश्चयसे एकपना नहीं है;
क्योंकि निश्चयसे देखा जाये तो,
00:28:18.711 --> 00:28:30.949
जैसे पीलापन आदि और सफेदी आदि जिनका
स्वभाव है ऐसे सोने और चांदीमें अत्यन्त
भिन्नता होनेसे देखो! सर्वथा भिन्नपना बताया।
00:28:30.973 --> 00:28:36.292
मुमुक्षु: अत्यंत भिन्न हैं।
पू. लालचंदभाई: अत्यंत भिन्न हैं।
सोना और चाँदी सर्वथा भिन्न (हैं)। हाँ!
00:28:36.316 --> 00:28:42.887
उनमें एकपदार्थपनेकी असिद्धि है,
यानि एक पदार्थ नहीं है।
सोना भिन्न, चाँदी भिन्न, अलग-अलग हैं।
00:28:42.911 --> 00:28:47.496
इसलिए अनेकत्व ही है,
एकपना नहीं है, अनेकपना है।
00:28:47.520 --> 00:28:55.092
इसीप्रकार उपयोग और अनुपयोग,
उपयोग जिसका लक्षण है (वो) आत्मा है,
00:28:55.116 --> 00:29:00.585
और जिसमें अनुपयोग लक्षण है
(अर्थात्) उपयोग लक्षण नहीं है
वो जड़ है, पुद्गल है।
00:29:00.609 --> 00:29:07.563
उपयोग और अनुपयोग
जिनका स्वभाव है ऐसे आत्मा
और शरीरमें अत्यन्त भिन्नता
00:29:07.587 --> 00:29:11.629
सर्वथा भिन्नपना होनेसे
आहाहा! अत्यंत भिन्न हैं।
00:29:11.653 --> 00:29:18.838
जैसे शरीर अत्यंत भिन्न है,
ऐसे कर्म अत्यंत भिन्न हैं,
ऐसे रागादि अत्यंत भिन्न हैं।
00:29:18.862 --> 00:29:24.207
वो पूजा का भाव कथंचित् भिन्न
कि सर्वथा भिन्न, पूजा का भाव?
मुमुक्षु: सर्वथा भिन्न।
00:29:24.231 --> 00:29:30.429
पू. लालचंदभाई: तो सर्वथा भिन्न है,
उसका कर्ता आत्मा बन सकता है ?
मुमुक्षु: नहीं।
00:29:30.453 --> 00:29:37.616
पू. लालचंदभाई: तो पूजा किसने की?
मुमुक्षु: वो तो जड़ की क्रिया है,
जड़ में होती है।
00:29:37.640 --> 00:29:46.589
पू. लालचंदभाई: ये शुभभाव हुआ,
वो शुभभाव अत्यंत भिन्न है
कि कथंचित् भिन्न है?
00:29:46.613 --> 00:29:50.514
मुमुक्षु: शुभभाव अत्यंत भिन्न है।
पू. लालचंदभाई: अत्यंत भिन्न है।
00:29:50.538 --> 00:29:55.292
अत्यंत भिन्न है
तो उसके कर्ता आप बन सकते हैं?
मुमुक्षु: नहीं।
00:29:55.316 --> 00:30:01.794
जो भिन्न है उसका कर्ता कैसे बन जाएँगे?
पू. लालचंदभाई: तो शुभभाव किसने किया?
कि शुभभाव पर्याय ने किया।
00:30:01.818 --> 00:30:08.176
और मैंने क्या किया?
कि पर्याय ने शुभभाव किया
ऐसा मैंने जाना
00:30:08.200 --> 00:30:17.038
और जानते-जानते मेरे आत्मा को जाना
वो ज्ञान मेरा कर्म है,
राग मेरा कर्म नहीं है।
00:30:17.062 --> 00:30:18.798
सुनिये! फिर से।
00:30:18.822 --> 00:30:22.989
शुभभाव आया। हें?
भगवान की पूजा का,
वंदन का भाव आता है। ठीक है!
00:30:23.013 --> 00:30:29.429
उसके काल-क्रम में परिणाम आता है
मगर परिणाम का कर्ता परिणाम है।
00:30:29.453 --> 00:30:40.976
कर्म से भी नहीं और आत्मा से भी नहीं,
अपनी योग्यता से इस पर्याय का कर्ता
पर्याय है और राग पर्याय के साथ तन्मय है।
00:30:41.000 --> 00:30:45.576
राग आया न,
वो पर्याय के साथ तन्मय है,
मेरे साथ तन्मय नहीं है;
00:30:45.600 --> 00:30:50.132
इसलिए मेरे से भिन्न है,
इसलिए मैं उसका कर्ता नहीं हूँ।
00:30:50.156 --> 00:30:59.776
तो मैं कौन हूँ? कि जाना कि ये
पर्याय का कर्ता पर्याय है, ऐसा जाना न?
ऐसा जाना तो (अब) जाननहार को जानो।
00:30:59.800 --> 00:31:05.367
वहाँ भी जानने में रुकना नहीं,
जाननहार को जानो
तो ज्ञान कर्म हो जाता है।
00:31:05.391 --> 00:31:12.158
राग कर्म नहीं बनता है,
राग को जाननेवाला ज्ञान भी कर्म नहीं बनेगा।
00:31:12.182 --> 00:31:15.954
वहाँ से छूटना
कि राग का कर्ता मैं नहीं हूँ,
राग का कर्ता राग है।
00:31:15.978 --> 00:31:21.678
अच्छा, (अब) आगे?
राग को मैं जाननेवाला हूँ,
थोड़ी देर के लिए करनेवाला नहीं हूँ।
00:31:21.702 --> 00:31:28.394
बाद में उसको भी जाननेवाला मैं नहीं हूँ।
(राग को भी जाननेवाला मैं) नहीं हूँ।
00:31:28.418 --> 00:31:39.203
मैं तो जाननहार को जानता हूँ
तो अतीन्द्रियज्ञान प्रगट होकर
अनुभव हो जायेगा। ये कला है।
00:31:39.227 --> 00:31:45.972
मुमुक्षु: अगर राग को ही
जाननेवाला मैं बनूँ (तो)?
पू. लालचंदभाई: वो अज्ञान है।
00:31:45.996 --> 00:31:52.754
कल बताया था कि पहले तो
आपने कहा कि राग का ज्ञाता है,
कर्ता नहीं (है, ऐसा) पहला पाठ था।
00:31:52.778 --> 00:32:09.900
अभी दूसरा पाठ ले जाओ
कि राग का मैं ज्ञाता भी नहीं हूँ,
मैं तो ज्ञायक का ज्ञाता हूँ। आहाहा!
00:32:09.924 --> 00:32:15.087
क्योंकि जड़ को जानते-जानते
चेतन जानने में नहीं आएगा।
राग जड़ है।
00:32:15.111 --> 00:32:18.905
उसको जानते-जानते उपयोग
आत्मा में नहीं आएगा।
00:32:18.929 --> 00:32:21.798
उसका निषेध करना पड़ेगा कि
राग का जाननेवाला मैं नहीं हूँ।
00:32:21.822 --> 00:32:26.460
कल दो बात आयीं थी, चार बात!
कल चार बात आयीं थी।
00:32:26.484 --> 00:32:46.385
कर्ताबुद्धि, कर्ता का व्यवहार,
ज्ञाताबुद्धि (और) ज्ञाता का व्यवहार।
लिखा था न कल? अच्छा!
00:32:46.409 --> 00:32:52.425
राग का मैं कर्ता तो नहीं हूँ
मगर राग का ज्ञाता भी नहीं हूँ।
00:32:52.449 --> 00:32:59.345
मुमुक्षु: कर्तापना तो छूट जाता है
लेकिन ज्ञातापना बाकी रहता है।
पू. लालचंदभाई: बात सत्य है!
00:32:59.369 --> 00:33:03.794
वो ज़रा ज्यादा पुरुषार्थ माँगे उसमें।
00:33:03.818 --> 00:33:11.256
कर्ता तो छूट जाता है कि
पर्याय का कर्ता पर्याय है, मैं तो नहीं हूँ
उसका (कर्ता), मैं तो उसको जाननेवाला हूँ।
00:33:11.280 --> 00:33:21.069
ज्ञान में आ गया, वो ज्ञान में आ गया।
कर्ताबुद्धि तो गल गई यानि मिथ्यात्व तो गला।
कर्ताबुद्धि गली तो टल जायेगी।
00:33:21.093 --> 00:33:27.509
अभी एक point (बिन्दु) है कि मैं,
उसको जानते-जानते
मेरा आत्मा जानने में नहीं आएगा।
00:33:27.533 --> 00:33:34.265
राग को जानने में रुक जाऊँ मैं (कि)
ये राग है, राग है, राग है तो ज्ञायक
कब (जानने) में आएगा? नहीं आएगा।
00:33:34.289 --> 00:33:41.883
तो अभी राग को जानने का बंद कर दो
कि मेरे ज्ञान में
ज्ञायक ही जानने में आ रहा है।
00:33:41.907 --> 00:33:50.838
राग को मैं जानता नहीं हूँ,
दुःख को जानता नहीं हूँ, आकुलता
होती है तो उसको भोगनेवाला तो नहीं;
00:33:50.862 --> 00:33:58.380
नींद उड़ जाए रात में,
आकुलता में तो उसको भोगनेवाला तो नहीं
मगर उसको जाननेवाला भी (मैं) नहीं हूँ।
00:33:58.404 --> 00:34:09.056
मैं तो जाननहार को जानता हूँ।
बस!
00:34:09.080 --> 00:34:12.500
थोड़ा कठिन तो है मगर
ऐसा (इतना) कठिन नहीं है।
00:34:12.524 --> 00:34:16.696
अशक्य नहीं है, आ जाएगा।
आ जाएगा, ऐसा बोलते हैं।
00:34:16.720 --> 00:34:20.363
मुमुक्षु: ये कहते हैं न कि
ऐसा अनुभव जल्दी हो जाये।
00:34:20.387 --> 00:34:23.376
मुमुक्षु: मार्गदर्शन मिलता है
तो फिर अटक छूटती है।
पू. लालचंदभाई: हाँ! अटक छूटती है।
00:34:23.400 --> 00:34:26.838
मुमुक्षु: और वो मार्गदर्शन नहीं मिलता है
अटकन में क्या सोचे?
00:34:26.862 --> 00:34:32.652
पू. लालचंदभाई: ऐसा एक मोरबी के
पास छोटा गाँव था, मोरबी।
00:34:32.676 --> 00:34:39.216
तो ववाणीया,
श्रीमद्जी का आश्रम है न, वहाँ उसके पास है।
तो उसके पास छोटा गाँव था एकदम।
00:34:39.240 --> 00:34:45.638
तो उसका पटेल वेदांती था,
बाद में जैनदर्शन को अपना लिया
एक भाई के परिचय से।
00:34:45.662 --> 00:34:50.607
तो उसको राग का कर्तापना छूट गया
कि राग का कर्ता नहीं हूँ।
00:34:50.631 --> 00:34:55.429
राग का मैं जाननेवाला हूँ, ज्ञाता हूँ,
करनेवाला नहीं हूँ।
00:34:55.453 --> 00:35:01.625
तो उसको खटक हुई कि
अभी तो अनुभव तो होता नहीं है
तो गुरुदेव तो चले गए, अभी क्या करें?
00:35:01.649 --> 00:35:04.194
उस time (दफे) में मैं मोरबी गया।
00:35:04.218 --> 00:35:10.874
तो वहाँ से वो (उस) गाँव से चर्चा में आए।
चर्चा में आने से उसने पूछा कि भाई साहब!
00:35:10.898 --> 00:35:17.927
राग का कर्ता तो छूट गया है,
मैं तो ज्ञानवाला हूँ, जाननेवाला हूँ,
करनेवाला नहीं हूँ।
00:35:17.951 --> 00:35:26.038
तो अभी काम नहीं बनता है।
तो क्या उसमें क्षति, खामी (कमी),
भूल क्या रह गई?
00:35:26.062 --> 00:35:29.132
क्या भूल है?
कोई भूल को बताओ आप।
00:35:29.156 --> 00:35:32.789
मैंने कहा
कि राग को जानने का तो बंद कर दो।
00:35:32.813 --> 00:35:41.878
करने का तो बंद किया
(अब) जानना बंद करो।
मैं तो ज्ञान को जानता हूँ।
00:35:41.902 --> 00:35:48.096
ज्ञान को ही नहीं, ज्ञायक को जानता हूँ।
पहले ज्ञान में आओ
(कि) ज्ञान जानने में आता है।
00:35:48.120 --> 00:35:58.016
ज्ञान के बाद ज्ञायक जानने में आता है।
वहाँ आ जाओ तो काम हो जाएगा।
बस!
00:35:58.040 --> 00:36:11.265
अभी तो आपको सत्समागम मिलनेवाला है
दो दिन के बाद। वो सब बतायेगी।
00:36:11.289 --> 00:36:17.469
जैसे हम पाँच महीने साथ में रहे न,
उसमें बहुत-बहुत चर्चा होती थी।
00:36:17.493 --> 00:36:23.292
उसमें जो माल-माल होगा वो
आपको बादाम का मैसूब (मसूरपाक)...
हें?
00:36:23.316 --> 00:36:31.287
मम्मी-पापा को तो देगी न? हें?
अकेली खानेवाली नहीं है वो,
सबको खिलाती है। इधर तो खिलाती है।
00:36:31.311 --> 00:36:46.865
मुमुक्षु: उधर भी खिलायेगी।
पू. लालचंदभाई: खिलायेगी? अच्छा!
00:36:46.889 --> 00:36:54.905
अच्छा! इसीप्रकार उपयोग
और अनुपयोग जिनका स्वभाव है
ऐसे आत्मा और शरीर अलग-अलग हैं।
00:36:54.929 --> 00:37:00.892
आत्मा का लक्षण उपयोग है
और शरीर का लक्षण अनुपयोग है
यानि जड़ है, जड़ है।
00:37:00.916 --> 00:37:07.052
उपयोग,
जानन-क्रिया शरीर में होती नहीं है।
ये जानन-क्रिया उसमें नहीं है। अच्छा!
00:37:07.076 --> 00:37:09.016
इसमें (घड़ी में) जानन-क्रिया तो नहीं है।
00:37:09.040 --> 00:37:14.869
इसमें (घड़ी में) तो नहीं है,
ये तो pure (शुद्ध) जड़ है
मगर वो (शरीर) तो मिश्र-जड़ है।
00:37:14.893 --> 00:37:21.349
मुमुक्षु: हें?
पू. लालचंदभाई: ये (घड़ी)
तो pure (शुद्ध) जड़ है,
00:37:21.373 --> 00:37:27.007
उसके साथ तो जीव का संबंध नहीं है मगर
इसके (शरीर के) साथ तो जीव का संबंध है।
00:37:27.031 --> 00:37:33.376
तो वो (शरीर) तो थोड़ा तो जाने न,
५० टका (प्रतिशत)? ५० प्रतिशत जीव जाने
और ५० प्रतिशत (शरीर जाने)?
00:37:33.400 --> 00:37:38.780
मुमुक्षु: १०० प्रतिशत भी नहीं जानता है ये।
पू. लालचंदभाई: नहीं जानता है?
हाँ! (शरीर) जड़, pure जड़ है।
00:37:38.804 --> 00:37:52.407
हाँ! ये (घड़ी) जड़ है ऐसा जड़ है।
यह तो lesson (पाठ)
पक्का कराने के लिए (है)। समझे?
00:37:52.431 --> 00:38:00.158
अत्यन्त भिन्नता आहाहा!
सर्वथा भिन्नपना होने से इसमें
राग, कर्म सब आ गया, शरीर के साथ।
00:38:00.182 --> 00:38:07.878
शरीर के साथ सब ले लेना।
एकपदार्थपनेकी असिद्धि है, इसलिये
अनेकत्व ही है। ऐसा यह प्रगट नयविभाग है।
00:38:07.902 --> 00:38:12.207
अनेक है,
शरीर और आत्मा एक नहीं है,
अनेकपना है, भिन्न-भिन्न हैं।
00:38:12.231 --> 00:38:16.496
एक में उपयोग लक्षण है, जानन-क्रिया;
उसमें (दूसरे में) जानन-क्रिया नहीं है।
00:38:16.520 --> 00:38:25.696
जिसमें जानन-क्रिया नहीं है,
ये अनात्मा है, पुद्गल है, जड़ है,
शरीर है, पर है - बस, ऐसा ले लेना।
00:38:25.720 --> 00:38:30.238
इसलिये व्यवहारनयसे ही शरीरके
स्तवनसे आत्माका स्तवन होता है।
00:38:30.262 --> 00:38:35.576
भावार्थ :- व्यवहारनय तो
आत्मा और शरीरको एक कहता है,
व्यवहरानय क्या कहता है?
00:38:35.600 --> 00:38:40.856
कि आत्मा और शरीर एक ही है।
झूठी बात करता है व्यवहारनय।
ख्याल रखना!
00:38:40.880 --> 00:38:46.856
और झूठी बात जो करे
तो आप फँस जायेंगे व्यापार में भी।
00:38:46.880 --> 00:38:54.589
बहुत लोग व्यापार में आकर ठगते हैं,
माल बतावें 'अच्छा माल है'। संभलना!
00:38:54.613 --> 00:38:59.994
व्यवहारनय का कथन वो भूल भरा है।
व्यवहारनय तो आत्मा और शरीर को एक कहता है।
00:39:00.018 --> 00:39:07.554
व्यवहारनय भी सर्वज्ञ भगवान की वाणी
में आया है, संयोग का ज्ञान कराने के
लिए, श्रद्धा कराने के लिए नहीं है।
00:39:07.578 --> 00:39:17.043
ज्ञान कराने के लिए है व्यवहार,
श्रद्धा कराने के लिए नहीं है।
श्रद्धा के काबिल नहीं है।
00:39:17.067 --> 00:39:27.700
आत्मा को जानने के बाद जानने के काबिल है,
थोड़ी देर के लिए।
00:39:27.724 --> 00:39:35.256
मुमुक्षु: शरीर और आत्मा को
एक नहीं मानेंगे व्यवहारनय से
तो उसमें तो फिर एकांत...
00:39:35.280 --> 00:39:38.745
पू. लालचंदभाई: फिर जैसे राख को मसलता है
और पाप नहीं लगता (समयसार गाथा ४६),
00:39:38.769 --> 00:39:42.683
ऐसे एक इंद्रिय,
दो इंद्रिय जीव को मसलने से पाप
नहीं लगता है (-जीव ऐसा न मान ले)
00:39:42.707 --> 00:39:51.256
इसलिए ये व्यवहारनय से जानने योग्य है
कि अभी ये पुद्गल के साथ जीव का संयोग है
00:39:51.280 --> 00:39:56.203
तो उसको मारना नहीं है;
मारने से पाप लगेगा - ऐसा।
00:39:56.227 --> 00:40:06.189
वो पाप की निवृत्ति के लिए व्यवहारनय है
और पुण्य की एकत्वबुद्धि
छोड़ने के लिए निश्चय(नय) है।
00:40:06.213 --> 00:40:11.376
इतना है कि ऐसा जाने
कि एक इंद्रिय, दो इंद्रिय,
तीन इंद्रिय जीव है,
00:40:11.400 --> 00:40:15.443
तो (चार हाथ जमीन)
देखकर (छहढाला ढाल ६, गाथा २)
चलते हैं न मुनिराज भी। हें?
00:40:15.467 --> 00:40:21.967
तो उसको वो ख्याल है कि
ये जो शरीर है उससे जीव भिन्न है,
तो भी शरीर का संयोग है
00:40:21.991 --> 00:40:31.878
इसलिए अपने को संभलकर चलना चाहिए।
इतना उसको लाभ होता है कि पाप से
बचता है और पुण्य की प्रवृत्ति में आता है।
00:40:31.902 --> 00:40:41.558
बस, इतना ही।
पाप से बच जाता है ऐसा समझने से,
मगर उसमें एकत्वबुद्धि कर लेता है।
00:40:41.582 --> 00:40:48.674
मुमुक्षु: बस! यही खतरा है।
पू. लालचंदभाई: ये खतरा है बड़ा
और कोई तकलीफ नहीं है।
00:40:48.698 --> 00:40:57.238
आपका प्रश्न वो ही था न?
हाँ! समझ गया मैं।
देवलाली में हुआ था।
00:40:57.262 --> 00:41:06.052
व्यवहारनय से होता है, निश्चयनय से नहीं।
मुमुक्षु: बस! समझ में आ गया।
पू. लालचंदभाई: आ गया सब? अच्छा!
00:41:06.076 --> 00:41:13.505
देवलाली में एक विचार आया कि
ये लड़की हमारे इधर आई 'पुद्गल का परिणाम,
पुद्गल का परिणाम, पुद्गल का परिणाम' ये क्या है?
00:41:13.529 --> 00:41:17.247
उसको (बेन के पिताजी को)
ऐसी घबराहट हो गई।
00:41:17.271 --> 00:41:26.007
तो बेन आये मेरे पास कि मेरे पिताजी
की शंका-आशंका का समाधान करो।
आओ! खुशी से आओ। सभी बातों का फैसला है।
00:41:26.031 --> 00:41:34.118
व्यवहारनय से कहा जाता है।
पर्याय में राग होने से वो जीव का भाव है
(ऐसा) व्यवहारनय से कहा जाता है।
00:41:34.142 --> 00:41:37.109
है पर्याय में राग, जीव में तो नहीं है।
00:41:37.133 --> 00:41:42.874
जीव में तो ज्ञान होता है और बाजू में,
पड़ोस में,
साथ में राग भी होता है पर्याय में,
00:41:42.898 --> 00:41:47.718
तो कहा जाता है कि 'रागी जीव' -
तो (ये) व्यवहारनय का कथन है।
00:41:47.742 --> 00:41:54.718
ऐसा सत्यार्थ मानना तो राग
और आत्मा एक हो जाएगा।
ज्ञानमय है और रागमय नहीं है।
00:41:54.742 --> 00:42:02.434
बार-बार विचार करने जैसी बात है!
समय-समय पर भूला है
तो समय-समय पर सावधान रहो।
00:42:02.458 --> 00:42:09.758
समय-समय पर भूलता है
तो समय-समय पर सावधान रहो कि
राग और आत्मा कदापि एक नहीं हैं!
00:42:09.782 --> 00:42:21.420
राग जड़ है (और) आत्मा चेतन है।
ऐसे देह जड़ है और आत्मा चेतन है।
00:42:21.444 --> 00:42:25.229
व्यवहारनय तो आत्मा और शरीरको
एक कहता है और निश्चयनय भिन्न कहता है।
00:42:25.253 --> 00:42:30.145
इसलिये व्यवहारनयसे शरीरका स्तवन
करनेसे आत्माका स्तवन माना जाता है॥२७॥
00:42:30.169 --> 00:42:36.732
व्यवहारनय से कहा जाता है कि
शरीर का स्तवन करने से भगवान
का स्तवन हो गया - ऐसा कहा जाता है।
00:42:36.756 --> 00:42:43.834
बाकी सचमुच तो शुभभाव हुआ और
एक माना तो मिथ्यात्व साथ में हुआ।
00:42:43.858 --> 00:42:50.074
क्या कहा? शुभभाव तो हुआ
और साथ में मिथ्यात्व हो गया।
00:42:50.098 --> 00:42:56.794
ऐसे दूसरे जीव को बचाने जाओ आप,
तो आपको ऐसा लगे कि मैंने बचाया।
00:42:56.818 --> 00:43:03.612
तो बचाया, तो करुणा आई
तो शुभभाव तो हुआ मगर मैंने बचाया
(ये) मिथ्यात्व हो गया। मिथ्यात्व हो गया।
00:43:03.636 --> 00:43:05.923
मुमुक्षु: शुभ के साथ ही
मिथ्यात्व कर लेता है। हाँ! बिल्कुल।
00:43:05.947 --> 00:43:15.038
शुभ के साथ एकत्व करके
मिथ्यात्व कर लेता है।
स्वयं से बचा, हमने कहाँ बचाया?
00:43:15.062 --> 00:43:20.816
पू. लालचंदभाई: इस time (दफा) में,
इस time में कांताबेन का ज़रा थोड़ा...
नहीं! थोड़ा ठीक है।
00:43:20.840 --> 00:43:24.932
नहीं तो पहले समय में (पिछली बार) तो आप,
आपको कुछ दिमाग में (समझ) नहीं आता था।
00:43:24.956 --> 00:43:35.803
अभी अभ्यास करने से,
हाँ! विकास थोड़ा होता है।
ज्ञान का विकास होता है धीमे-धीमे।
00:43:35.827 --> 00:43:40.323
कोई सीखकर आया नहीं (है)।
हमारे देश में कहीं कोई सीखकर आया
नहीं (है)। क्या ये आप (की भाषा में)?
00:43:40.347 --> 00:43:42.976
मुमुक्षु: हाँ! कोई पेट से सीखकर
नहीं आया है। सब यहीं आकर सीखते हैं।
00:43:43.000 --> 00:43:50.865
पू. लालचंदभाई: धीमे-धीमे, धीमे-धीमे,
जैसे-जैसे अभ्यास करे आत्मा के लक्षपूर्वक
तो आहिस्ते-आहिस्ते ज्ञान की खिलवट...
00:43:50.889 --> 00:43:54.874
मुमुक्षु: वो स्वाध्याय में बैठती है नियम से।
पू. लालचंदभाई: बैठती हैं?
मुमुक्षु: हाँ! सारा काम छोड़-छाड़कर।
00:43:54.898 --> 00:43:56.927
पू. लालचंदभाई: रसोई-वसोई
(भोजन बनाना) नहीं करती?
मुमुक्षु: नहीं! कुछ नहीं करती।
00:43:56.951 --> 00:44:01.425
पू. लालचंदभाई: बहुत अच्छा!
रसोई वो करती है।
मुमुक्षु: बहू करती है।
00:44:01.449 --> 00:44:07.647
सुमेघा करती है
और वो भी वहाँ से सुनती रहती है सब।
00:44:07.671 --> 00:44:13.332
पू. लालचंदभाई: अच्छा! अच्छी बात है!
बहुत वातावरण अच्छा है।
मुमुक्षु: उसको (लग्नी) लगी है अभी।
00:44:13.356 --> 00:44:27.278
पू. लालचंदभाई: ऐसा, अच्छा अच्छा, बहुत अच्छा!
अभी तो समय हो गया। थकावट होती है।
मूल point (बिंदु) तो आ गया, मुख्य आ गया।
00:44:27.302 --> 00:44:34.354
और पहले बात की न,
वो ख्याल में रखना कि एकत्व क्यों होता है।
वहाँ तो भिन्नत्व है।
00:44:34.378 --> 00:44:37.660
मुमुक्षु: हाँ!
वहाँ तो भिन्नत्व किया उसने।
पू. लालचंदभाई: भिन्नत्व है ही वहाँ तो।
00:44:37.684 --> 00:44:43.914
तीर्थंकर भगवान - भगवान और
उनकी देह भिन्नत्व है।
इधर भी भिन्नत्व है। हें?
00:44:43.938 --> 00:44:50.772
तो एकत्व क्यों आपको लगता है,
इसका कारण क्या है? (क्योंकि)
इंद्रियज्ञान से आप जानते हैं।
00:44:50.796 --> 00:44:57.140
तो इंद्रियज्ञान जिसको जानता है
उसमें भेदज्ञान करने की ताकत नहीं है,
एकत्व करता है इंद्रियज्ञान।
00:44:57.164 --> 00:45:01.296
मुमुक्षु: इंद्रियज्ञान में
भेदज्ञान नहीं हो सकता है।
पू. लालचंदभाई: नहीं हो सकता है।
00:45:01.320 --> 00:45:05.923
मुमुक्षु: इंद्रियज्ञान में एकत्व होता है।
पू. लालचंदभाई: एकत्व होता है;
जानकर, जाने हुये का श्रद्धान हो गया।
00:45:05.947 --> 00:45:12.474
देह को जाना तो देह मेरा।
बबलू को जाना तो बबलू मेरा।
दुकान को जाना तो दुकान मेरी।
00:45:12.498 --> 00:45:18.536
इंद्रियज्ञान का ही ऐसा धर्म है
(कि) एकत्व कर लेता है,
ममत्व करता है। और अतीन्द्रियज्ञान...
00:45:18.560 --> 00:45:21.594
मुमुक्षु: तो ये भेदज्ञान जो चलता है
वो किसमें चलता है?
00:45:21.618 --> 00:45:31.376
पू. लालचंदभाई: वो मानसिकज्ञान,
सविकल्प भेदज्ञान (है)। उसका नाम
सविकल्प-भेदज्ञान, उसका अर्थ- वो व्यवहार (है)।
00:45:31.400 --> 00:45:37.772
निश्चय के साथ व्यवहार होता है
तो वो व्यवहार है।
शुभभाव करना व्यवहार नहीं।
00:45:37.796 --> 00:45:43.065
(दोनों) भिन्न-भिन्न हैं
ऐसा विचार करना उसका नाम व्यवहार है।
00:45:43.089 --> 00:45:50.376
ये बराबर कहा कि
(जो) चलता है मानसिकज्ञान में
(वो) क्या है? वो व्यवहार है।
00:45:50.400 --> 00:45:53.016
मुमुक्षु: ये भेदज्ञान जो चलता है
वो मानसिकज्ञान में चलता है?
00:45:53.040 --> 00:45:57.594
पू. लालचंदभाई: मानसिकज्ञान में
जो भेदज्ञान का विचार आता है
उसका नाम व्यवहार है।
00:45:57.618 --> 00:46:05.932
शुभभाव करना व्यवहार नहीं है।
शुभभाव से मेरा आत्मा भिन्न है,
ऐसा विचार करना उसका नाम व्यवहार है।
00:46:05.956 --> 00:46:24.718
और आत्मा का अनुभव कर लेना
उसका नाम निश्चय (है)।
00:46:24.742 --> 00:46:27.629
मुमुक्षु: मानसिकज्ञान में
जो भेदज्ञान चलता है
उसका नाम व्यवहार है।
00:46:27.653 --> 00:46:33.007
पू. लालचंदभाई: व्यवहार है
और आत्मा का अनुभव कर लेना
उसका नाम निश्चय है।
00:46:33.031 --> 00:46:35.887
उसके द्वारा
आत्मा का धीमे-धीमे अनुभव हो जाएगा।
00:46:35.911 --> 00:46:42.025
भेदज्ञान जो किया न कि
देह मेरा नहीं है, मैं ज्ञानमयी आत्मा हूँ,
राग मेरा नहीं है, मैं जाननेवाला हूँ -
00:46:42.049 --> 00:46:46.056
ऐसा भेदज्ञान का विचार आया
तो आप आत्मा के पक्ष में आ गए।
00:46:46.080 --> 00:46:52.003
भेदज्ञान में क्या है
कि व्यवहार का निषेध,
व्यवहार का निषेध आता है।
00:46:52.027 --> 00:46:57.389
मुमुक्षु: आत्मा का पक्ष आता है।
पू. लालचंदभाई: आत्मा का पक्ष आता है।
बराबर है! सही बात है।
00:46:57.413 --> 00:47:00.878
आत्मा का पक्ष आता है।
मुमुक्षु: आत्मा का पक्ष आता है
वो ही व्यवहार है।
00:47:00.902 --> 00:47:03.936
पू. लालचंदभाई: वो व्यवहार है।
आत्मा के पक्ष का नाम व्यवहार है।
00:47:03.960 --> 00:47:10.385
और व्यवहार का पक्ष हो,
पर का पक्ष हो तो अज्ञान (है);
व्यवहार भी नहीं।
00:47:10.409 --> 00:47:14.354
व्यवहार की बात,
व्यवहार की बात भी अलग है।
00:47:14.378 --> 00:47:22.585
जैन-दर्शन में व्यवहार है।
जैन-दर्शन का व्यवहार अलग है।
00:47:22.609 --> 00:47:27.056
मुमुक्षु: भेदज्ञान के द्वारा
जो आत्मा का अनुभव होता है वो निश्चय है?
00:47:27.080 --> 00:47:33.736
पू. लालचंदभाई: वो निश्चय है -
भेदज्ञान के द्वारा अभेद का अनुभव होता है।
00:47:33.760 --> 00:48:01.923
भेदज्ञान के द्वारा बाद में
अभेद का अनुभव हो जाता है।
00:48:01.947 --> 00:48:07.065
इस व्यवहार की किसी को खबर नहीं,
क्रिया-कांड करो उसका नाम व्यवहार
(मानते हैं)।
00:48:07.089 --> 00:48:11.092
ये व्यवहार नहीं है, ये तो अज्ञान है।
00:48:11.116 --> 00:48:17.309
करने की बात आई न?
करना तो स्वभाव में नहीं है।
उसको जानना!
00:48:17.333 --> 00:48:24.247
जो शुभभाव आवे,
भगवान की पूजा का भाव आया,
उसको जानना उसका नाम व्यवहार
00:48:24.271 --> 00:48:37.109
और आत्मा को जानना उसका नाम निश्चय।
सीधी बात है!
00:48:37.133 --> 00:48:41.629
अच्छा हुआ आप तीनों इधर आ गए।
अच्छा हुआ!
00:48:41.653 --> 00:48:56.887
बाद में मन छूट जाता है, मन मर जाता है।
प्रयत्न चालू रखना बस, भैया! बस।
00:48:56.911 --> 00:49:02.416
मुमुक्षु: इंद्रियज्ञान में विचार होता है?
पू. लालचंदभाई: विचार होता है।
अतीन्द्रियज्ञान में साक्षात् प्रत्यक्ष अनुभव होता है।
00:49:02.440 --> 00:49:32.972
मानसिकज्ञान परोक्ष है, लिख लो।
मानसिकज्ञान परोक्ष है
और आत्मिकज्ञान प्रत्यक्ष होता है।
00:49:32.996 --> 00:49:42.625
जाननेवाला हूँ,
ज्ञान और आनंद की मैं मूर्ति हूँ
- ऐसा ख्याल में आ जाता है।
00:49:42.649 --> 00:49:53.967
अनुमान ज्ञान में आता है।
मानसिकज्ञान कहो कि अनुमान ज्ञान (कहो,
एक ही बात है)।
00:49:53.991 --> 00:49:58.874
जैसे कोई जमीन ली आपने
और मकान बनाने का नक्शा बनाया।
00:49:58.898 --> 00:50:06.496
नक्शा तो बना न?
तो भी नक्शे के द्वारा आपको ख्याल में आया,
अनुमान में आया कि ऐसा मकान बनेगा।
00:50:06.520 --> 00:50:11.403
बस!
जब मकान बनेगा तब प्रत्यक्ष होगा, ऐसा।
00:50:11.427 --> 00:50:16.003
मुमुक्षु: मानसिकज्ञान में प्रमाण?
पू. लालचंदभाई: मानसिकज्ञान में अनुमान,
अनुमान आता है।
00:50:16.027 --> 00:50:23.465
जैसा है स्वरूप ऐसा ख्याल में आ जाता है।
00:50:23.489 --> 00:50:31.056
आत्मा का पक्ष आता है न,
तब आत्मा का स्वभाव क्या है, उसके ख्याल
में, उसके मानसिकज्ञान में आ जाता है।
00:50:31.080 --> 00:50:52.834
बाद में वो छूट जाता है
विचार-विकल्प
(जब) आगे बढ़ता है तब। बस!
00:50:52.858 --> 00:50:56.220
मुमुक्षु: ये ही धर्म है।
पू. लालचंदभाई: वहाँ से धर्म की शुरुआत (है)।
00:50:56.244 --> 00:51:08.629
आत्मा के अनुभव से धर्म की शुरुआत
होती है; बाकी कोई क्रिया-कांड में बाह्य
के अशुभ में नहीं, शुभभाव में नहीं। आहाहा!
00:51:08.653 --> 00:51:17.696
अनुभव चिंतामनि रतन, अनुभव है रसकूप;
अनुभव मारग मोखकौ, अनुभव मोख सरूप
(नाटक समयसार उत्थानिका श्लोक १८) ऐसा!
00:51:17.720 --> 00:51:25.074
अनुभव से ही धर्म की शुरुआत,
आत्मा के अनुभव से वृद्धि और
अनुभव से पूर्णता, अरिहंत दशा हो जाती है।
00:51:25.098 --> 00:51:33.696
मुमुक्षु: कितना ही शुभभाव से
पूजा करो वो धर्म नहीं है।
पू. लालचंदभाई: शुभभाव है।
00:51:33.720 --> 00:51:36.234
मुमुक्षु: शुभभाव है।
पू. लालचंदभाई: शुभभाव तो है।
00:51:36.258 --> 00:51:42.809
बंध का कारण है,
मोक्ष का कारण नहीं है।
कषाय की मंदता है।